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Mimimi: Mangelnde Voraussicht

Hast du gewusst? Einige ältere Navi-Geräte funktionieren seit dieser Woche nicht mehr. Weil sie ein beklopptes Datumsformat verwenden.

GPS ist ein technisches und mathematisches Wunderwerk. Dafür ist wortwörtlich rocket science notwendig. Dutzende Satelliten wurden in den Orbit geschossen, damit globale Ortung möglich ist. Sogar die Relativitätstheorie spielt eine Rolle, weil aufgrund der Erdgravitation die Atomuhren in den GPS-Satelliten ein wenig vorgehen. Da steckt Albert Einsteins Hirnschmalz dahinter.

Und dann das: Der deutsche Automobilclub ADAC hat vor einigen Tagen gewarnt, dass ältere Navis ab dem 6. April nicht mehr funktionieren. Betroffen seien Geräte, die älter als 10 bis 15 Jahre alt sind. Der Grund ist, dass viele Navigationsgeräte für die Positionierung einen Zeitstempel benutzen.

Bei der Definition des Zeitstempels wurde beschlossen, einen 10-Bit-Wert zu verwenden, um die Wochen hochzuzählen. 2¹⁰ ergibt 1024 verschiedene Werte. Nach knapp 20 Jahren (52 Wochen × 20 Jahre = 1040) sind die Möglichkeiten ausgeschöpft. Es kommt zu einem sogenannten «week rollover», die Zählung der Wochen beginnt wieder bei 0. Das Format wurde am 6. Januar 1980 eingesetzt. Ein erster Rollover ereignete sich am 22. August 1999. Am 6. April 2019 war es wieder soweit, rollover time!

Wie kann man als Ingenieur so kurzsichtig sein? Ich meine, das Jahr-2000-Problem lässt sich ja noch einigermassen entschuldigen. Als der Zeitstempel in den 60er-Jahren entwickelt wurde, funktionierte die Informatik mit Lochkarten. Verständlich, dass jedes Bit kostbar war.

Aber wie konnte man in den 80er-Jahren auf die hirnverbrannte Idee kommen, einen Zeitstempel zu designen, der eine noch kürzere Lebensdauer hat? Und wie konnte man als Navi-Hersteller noch 2010 Geräte bauen, von denen man genau wusste, dass sie in 10 Jahren in die Tonne kommen? Betroffen sind alle älteren Geräte, die nicht zu einem Firmware-Upgrade fähig sind und für die es keine Updates mehr gibt. Die sind seit dem 6. April 2019 Elektroschrott.

Immerhin: Moderne Geräte nutzen einen Zeitstempel mit 13 Bit. Damit sind 8192 Werte oder knapp 156 Jahre möglich. Damit gibt’s erst wieder am 6. April 2176 Ärger. Ich stelle mir gerade meine Ururururururenkelin vor. Mit einem Strahlenschutzhelm sitzt sie in einer Bar auf dem Mars und nippt an einem romulanischen Ale, vermutlich aus einem futuristisch aussehenden Glas, und ärgert sich über die Idioten aus dem 21. Jahrhundert.

Futuristisches Trinkglas, erhältlich auf Galaxus.ch

Navi kaputt?

Äh, da du schon mal hier bist, interessierst du dich eventuell für funktionierende Navigationsgeräte. Just sayin'.

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Aurel Stevens, Zürich

  • Chief Editor
Ich bändige das Editorial Team. Hauptberuflicher Schreiberling, nebenberuflicher Papa. Mich interessieren Technik, Computer und HiFi. Ich fahre bei jedem Wetter Velo und bin meistens gut gelaunt.

47 Kommentare

3000 / 3000 Zeichen
Es gelten die Community-Bedingungen.

User daccurda

Wart nur auf das Jahr 2038, die meisten heutigen IOT Geräte werden ab dann kein richtiges Datum mehr anzeigen können

10.04.2019
User Nerothank

Der gute alte 32-Bit Unix-Timestamp :)

10.04.2019
User harosch22

Vorher kommt noch der NTP timestamp rollover (7. Feb 2036). Der dürfte für viele IOT Geräte wichtiger sein.
Der Überlauf selber wäre ja nicht so ein Problem. Das Problem ist, wenn man nicht weiss, in welchem Zyklus das Gerät in Betrieb genommen, resp. gestartet wird. Bei einem so langen Zyklus lässt sich das aber relativ einfach durch ein Referenz-Datum lösen. Z.B. das Build-Datum einer SW.

10.04.2019
User rem3_1415926

Das ist kein Problem, durch geplante Obsoleszenz müssen die eh regelmässig nach 5 - 10 Jahren ersetzt werden...

11.04.2019
User daccurda

Also ich habe teilweise noch kleine Geräte aus 2004/2005 in Betrieb mit Linux Kernel 2.6.x und hatte jetzt nicht vor, sie bald zu ersetzen... aber spätestens wohl 2038

12.04.2019
Antworten
User peter.klaentschi

Prima: Süffig und unterhaltsam geschrieben, ohne oberflächlich zu werden. Information geht auch so. Merci.

11.04.2019
User peterstegemann

Ingenieure sind dumm, GPS ist ein Wunder fuer das auch Einstein noch heran gezogen wird, ... Kein bisschen oberflaechlich. Wer's wirklich ein wenig weniger oberflaechlich zum Thema Einstein und GPS mag: mahag.com/srt/gps.php

12.04.2019
Antworten
User rotzetter

Heute (10. April 2019) im Auto das Volvo Original-Navigationssystem von 2004 kurz in Betrieb genommen - funktioniert problemlos wie früher .....

Der reisserische Titel trifft überhaupt nicht zu, auch im ADAC-Bericht steht "... kann bei manchen, vor allem bei älteren Navigationsgeräten vor Baujahr 2010 Funktionsstörungen verursachen. Teilweise sollen die Geräte sogar unbrauchbar werden"

10.04.2019
User Aurel Stevens

Du hast Recht, der Titel war over the top und zu undifferenziert. Ist als "Mimimi"-Artikel gedacht, eine lose Serie, wo wir uns über Missstände aufregen. Diese Jammer-Serie lebt von der Überzeichnung. Ich hab nun wieder auf den alten Titel gewechselt, so dass es stimmiger ist.

10.04.2019
User mburkhard94

Also mein Navigationssystem in einem Renault Clio Baujahr 2010 spinnt seit kurzem, ich prüfe das mal mit der Werkstatt aber gehe davon aus, dass ich betroffen bin.

12.04.2019
User tobias.kissling

Probier‘s mal mit einem Update.

12.04.2019
Antworten
User darnok16

Wer hat ein mehr als 10 Jahre altes Navi?

10.04.2019
User hans.t.schmid

Ich, mit dem TOMTOM Rider!(14 J. )

12.04.2019
User Anonymous

Ich! Aber mein am 26.04.2010 gekauftes TomTom XXL IQ Routes Edition hat gerade noch ein Update erhalten. Wurde vom TomTom per Mail informiert, dass es ausnahmsweise noch ein Update gibt. Das spricht doch für TomTom!

14.04.2019
User hans.t.schmid

Ja da gebe ich dir recht. Habe aber in der Zwischenzeit das Angebot von TomTom angenommen und einen neuen Rider 550, mit gratis Kartenupdats gekauft. Ein tolles Gerät ;)

14.04.2019
User bebby

Wer benutzt in Zeiten von Google Maps überhaupt noch ein Navi? Selbst die Taxifahrer benutzen unterdessen Google Maps.

15.04.2019
User darnok16

Google Maps braucht ein Smartphone oder Tablet mit Sim und unbeschränktes Data Abonnement...

15.04.2019
Antworten
User fencingline

Vermutlich mit Absicht, damit wieder neuer Elektroschrott gekauft werden muss.

11.04.2019
User bumi84

Hm...
In meinem Renault Clio (Baujahr 2010) ist ein TomTom fix verbaut. Dieses spinnt seit ein paar Tagen regelmässig rum, so dass mir das Navi oft anzeigt, ich würde mitten in einer Wiese oder einem Fluss fahren. Wobei.. wer sagt dass ich das nicht tue? Ich bin ein Rebell und tu was ich will!

Aber ernsthaft: ob das damit zusammenhängt? Ist mir am Montag erstmals aufgefallen. Oder steigen die betroffenen Navis komplett aus und verweigern die Navigation? Denn das GPS hat immer absolut problemlos funktioniert und auch heute Morgen war alles ok. Aber so was wär dann richtig beschissen und da würd ich eigentlich schon fast von Renault verlangen, dass man sich umsonst um das Instandsetzen des Navis kümmert.

11.04.2019
User urswuergler

@ bumi84: naja, bei komplett falschen Zeitangaben würde tatsächlich nichts mehr funktionieren. Das TomTom-Problem scheint nichts mit dem Problem im Artikel zu tun zu haben (insbesondere auch deswegen, weil das Navi wieder zu funktionieren scheint).
Im Falle eines Falles gilt stets das 447. Lambert'sche Gesetz: was durch die Windschutzscheibe erkennbar ist, ist keine Option...

11.04.2019
User bumi84

Also soweit ich das selber überprüfen kann, sind Zeit und Datum korrekt hinterlegt, es sei denn das wär noch tiefer im System wo ich selber gar keinen Zugriff drauf hab.

Amüsant find ich an meinem Problem, dass es auch immer etwa in der selben geografischen Region passiert ^^
Am Montag hab ich meinen Kumpel dort abgeladen und gestern Abend war ich nur unweit davon wieder unterwegs und bin laut Navi wieder querfeldein gefahren ^^
Vllt. liegts am Wetter, vllt. ist es ein Problem mit dem Navi selber. No f*cking idea.

11.04.2019
User mburkhard94

Habe auch einen Renault Clio von 2010 und es verhält sich genau gleich wie bei dir.

12.04.2019
User bumi84

interessant! bislang hab ich noch nicht eruieren können wo hierbei das Problem ist...
hälst du mich auf dem Laufenden falls du was herausfindest?

12.04.2019
User mburkhard94

Ja ich halte dich auf dem Laufenden. Kann aber sein, dass ich mich erst beim Radwechsel in 2-3 Wochen darum kümmere.

12.04.2019
Antworten
User roqueriz0r

Schade kann man das futuristische Glas nicht durch den Link anschauen :'(

Fehler / Error / Erreur / Errore
Ressource wurde nicht gefunden
Zur Homepage
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Auch funktioniert Digitec + Galaxus seit mehreren Tagen zwischen 05:30 Uhr - 06:30 Uhr nicht :'(

10.04.2019
User Aurel Stevens

My bad! Fehler behoben, Glas gibt's nur auf Galaxus.

10.04.2019
Antworten
User JTR.ch

Die Antwort warum man etwas so löst, hast du quasi selber gegeben: geplante Obsolenz.

11.04.2019
User peterstegemann

Geplante Obsoleszenz ist zu 99% Urban Legend. Der Grund ist auch nicht die Dummheit von Ingenieuren: Sowas korrekt zu machen, wuerdigt schlicht und einfach Niemand. Vor Allem nicht der Kunde and der Kasse. Fuer das Produkt, bei dem Ingenieure an Alles gedacht haben, damit es auch in 20 Jahren (wo 99% der hergestellten Einheiten schon im Muell sind) noch funktioniert, zahlt der naemlich keinen Rappen extra.

12.04.2019
User bebby

Es ist aber Fakt, dass heutzutage für viele Geräte von Anfang an keine Ersatzteile mehr gebaut werden, weil es sich nicht lohnt. Es ist für den Hersteller günstiger, wenn er dem Kunden ein neues Gerät zu einem Rabatt verkauft, wenn das alte kaputt geht. Grund liegt in der teuren Arbeit des Servicemonteurs.

15.04.2019
User JTR.ch

Das Problem ist nur, dass die Herstellung von neuen Güter Umweltbelastung Nr. 1 ist. Alleine was für seltene Erden an Kubikmetern pro Gramm abgetragen werden muss und die ganzen nachfolgenden Prozesse. Wenn wir die Grau-Energien richtig rechnen, dann dürften wir allerhöchsten alle 5 Jahre ein neues Smartphone kaufen, wenn nicht sogar noch weniger. Und genau das ist das verwerfliche an der Konsumgesellschaft und den heutigen Gerätehersteller. Denn Recycling ist keine Lösung sondern eine Notlösung. Am besten ist, möglichst wenig neues zu produzieren, möglichst viele Digitecs arbeitslos machen. Unser Hauptproblem ist die Überbevölkerung und dies nicht wegen Ernährungsproblemen (dort löst sich sarkastisch gesagt das Problem von selber) sondern weil alle Arbeit wollen.

15.04.2019
User fumo

Wer geplante Obsolenz als urban legend sieht ist entweder beschränkt im Wissen oder einer der Ingenieure die das so bewerkstelligen.
Es wurde öfters von verschiedenen Organisationen bestätigt dass vorher bewusst weniger langanhaltende Materialien benutzt wurden, die teils sogar teurer sind als langliebigen und heute durch Software updates Funktionen beeinträchtigt werden. Es gibt auch statistisch mehr Geräte die innerhalb eines Jahres nach Garantieende ausfallen als solche die länger funktionieren.

15.04.2019
User peterstegemann

Wer Andere als beschraenkt beschimpft, sollte vielleicht mehr bieten koennen als YouTube-Wissen!

16.04.2019
Antworten
User Anonymous

Die Position sollte immernoch (relativ) genau sein. Siehe Video: youtu.be/iyz7dSnZItw

13.04.2019
User Anonymous

Das hier sagt alles:

geplante Obsoleszenz - Kaufen für die Müllhalde - Doku Arte
youtube.com/watch?v=Yw9PElh...

15.04.2019
User klirrfactor

"Sogar die Relativitätstheorie spielt eine Rolle, weil aufgrund der Erdrotation die Atomuhren in den GPS-Satelliten ein wenig vorgehen. Da steckt Albert Einsteins Hirnschmalz dahinter." --> Eine bewegte Uhr geht nach!

Oder hab ich jetzt den Satz falsch verstanden ?

10.04.2019
User Aurel Stevens

de.wikipedia.org/wiki/Globa...

10.04.2019
User klirrfactor

Sorry, hab die Schwerkraft vergessen. Die ist stärker.

10.04.2019
User sp3m

Wenn wir schon tüpflischissen: Wäre es dann nicht eher "Erdgravitation" anstelle von "Erdrotation"? ;) Verweis auf den selben Wikipedia-Artikel...

10.04.2019
User Aurel Stevens

Fixed. Der nächste, der einen Fehler findet, kriegt einen Einkaufsgutschein ;)

10.04.2019
Antworten
User damir.l

Well, that escalated quickly.

11.04.2019
User emaeder76

😂

11.04.2019
Antworten
User bbernasconi

Tja, mein fix im Cadillac eingebautes, 15 jähriges NAVI hat sich auch verabschiedet, habe ich doch zuerst die Uhr im Display gesucht..
Die mobilen Navis sind häufig nach 10-15 Jahren am ende des Lebenszyklusses.
Fest Eingebaute sind da doch weit ärgerlicher, schade.
Hattes es nur noch auf weiten Reisen gebraucht, werde es überleben :-)

15.04.2019
User fumo

Welche weltverändernde Ideen und Patente besitzt denn du Herr Aurel Stevens um dir das Recht zu nehmen die damaligen Wissenschaftler als "Hirnverbrannt" zu betiteln? Die Kritik gegenüber, Profitorientierten, Unternehmen kann ich noch verstehen. Aber ersteres beweist nur wieder Mal wie selbstverliebt und -überzeugt manche Schreiberlinge hier sind.
Da muss ich die Gegenfrage stellen: Wie hirnverbrannt bist denn du selbst? Brauchst nicht zu antworten, man erkennt den Grad schon ab deinen Berichten ;).

15.04.2019